 |
telefonujeme.cz
telefonování přes internet s VoIP
|
|
|
| Autor |
Zpráva |
Dundiel
Založen: 05. 05. 2006
Příspěvky: 190
|
 Zaslal: út květen 22, 2007 2:54 pm Předmět: Zjistí ISP, jestli používám router? |
 |
|
Přítelkyně používá připojení od ISP, který jí poskytl pouze jednu IP adresu. Chtěl bych jí zprovoznit IP telefon, ovšem za druhou IP (neveřejnou!) si účtuje poměrně vysoký měsíční paušál. A pro případ použití routeru hrozí zablokováním připojení.
Dotaz: může nějak ISP zjistit, že je domácí síť oddělena routerem? Samozřejmě pokud mu to někdo nevykecá 
Hezký den. |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
rnemec
Založen: 09. 08. 2006
Příspěvky: 302
Bydliště: Praha
|
| Zaslal: út květen 22, 2007 3:40 pm Předmět: Re: Zjistí ISP, jestli používám router? |
|
|
| Dundiel napsal: | Přítelkyně používá připojení od ISP, který jí poskytl pouze jednu IP adresu. Chtěl bych jí zprovoznit IP telefon, ovšem za druhou IP (neveřejnou!) si účtuje poměrně vysoký měsíční paušál. A pro případ použití routeru hrozí zablokováním připojení.
Dotaz: může nějak ISP zjistit, že je domácí síť oddělena routerem? Samozřejmě pokud mu to někdo nevykecá
Hezký den. |
Zjistí to poměrně jednoduše, pokud kontroluje MAC adresu zařízení, pomocí kterého je k nim přítulkyně  připojena. Ale většina routerů má možnost klonování MAC adresy, stačilo by tedy zjistit MAC adresu PC, na kterém přítelkyně pracuje a tuto adresu zadat do routeru, aby ji klonoval.
Na Win XP zjistíte MAC adresu tak, že spustíte příkaz ipconfig /all, pak si ve výpisu co z toho vyjede najdete síťové připojení, které míří do Internetu, a u něj řádku Fyzická adresa, kde je něco jako 00-11-22-33-44-55. Tuto adresu pak vložíte do routeru a tím nastavíte MAC adresu jeho WAN rozhraní (někdy se ta MAC adresa zadává bez -, tj. ve tvaru 001122334455). I pak by ISP možná analýzou paketů může rozlišit, jestli se jedná o 1 nebo více strojů, ale už to nebude tak snadné.
Kdyžtak mi napište (klidně i SZ), o jakého ISP se jedná, nezdá se mi, že by to takhle divně blokovali. Spíš jde o to, jestli tím zákazem routeru nemyslí případ, kdy si 1 člověk objedná dejme tomu 4MBit linku a tu pak routerem "rozdělí" mezi sebe a 4 další lidi a každý platí 1/5 - to se ISP zákonitě nemůže liíbit |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Dundiel
Založen: 05. 05. 2006
Příspěvky: 190
|
| Zaslal: út květen 22, 2007 4:19 pm Předmět: Re: Zjistí ISP, jestli používám router? |
|
|
Díky za info. "Odhalení" na základě MAC adresy bych se až tak nebál, jednak jde skutečně klonovat, jednak s tím přece musí ISP počítat, že MAC adresa uživatele se může změnit (co třeba upgrade hardware?). Spíš mi šlo o to, jestli to lze rozlišit nějakým jednoduchým způsobem "principielně" - pokud jen za cenu dost složité analýzy paketů, pak bych byl v klidu, za to to asi nikomu stát nebude.
Druhá otázka je "právní". Přítelkyně bohužel (problematiky zcela neznalá) podepsala smluvní podmínky, které bych normálně rovnou hodil do koše. Poskytovatel si totiž vymiňuje, že uživatel skutečně připojí do internetu pouze jedno zařízení. Pokoušel jsem se s ním o rozumnou domluvu (nechápu, proč by uživatel platící si neomezené připojení nemohl mít zapojený vedle počítače ještě telefon), nicméně marně. Samozřejmě, pokud bych jeho konektivitu dál přeprodával, bylo by to něco jiného, ale to v žádném případě nemám v úmyslu.
Proto by mě, vážení kolegové, zajímal Váš názor na toto mé dilema:
1. Mám se smířit tím, že ISP "přinutil" podepsat věci neznalou osobu nevýhodné smluvní podmínky (aniž by ji výslovně upozornil na tak zásadní omezení rozsahu služeb) a vzdát se telefonu, případně začít klopit zvýšený paušál (a tím částečně nulovat jednu z velkých výhod VoIP)?
2. Nebo na to mám lidově řečeno "hodit bobek", zapojit router a smířit se s tím, že porušuji podepsané podmínky?
(varianta třetí - zvolit jiného ISP - bohužel v daných podmínkách moc nepřipadá v úvahu).
Já nerad porušuji nějaké dohody, ale tady se pořád nemůžu zbavit pocitu, že je s uživatelem poněkud zametáno...  |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Daniel
Založen: 12. 11. 2006
Příspěvky: 1781
|
| Zaslal: út květen 22, 2007 4:45 pm Předmět: Re: Zjistí ISP, jestli používám router? |
|
|
| Dundiel napsal: | ... Poskytovatel si totiž vymiňuje, že uživatel skutečně připojí do internetu pouze jedno zařízení ...
|
Pokud by si do PC pridala druhou sitovku a udelala router z toho PC a do te sitovky pichla VoIP zarizeni (nevyhoda trvale zapleho PC), tak by to take porusovala ?
| Dundiel napsal: | 2. Nebo na to mám lidově řečeno "hodit bobek", zapojit router a smířit se s tím, že porušuji podepsané podmínky?
|
Prijde mi to cele nejake absurdni, az bych rekl, spis nedorozumeni.
Pokud tam vylozene nema napsano "nesmis router" a je tam jen to o tom "1 zarizeni", tak bych "hodil bobek" a myslel bych si, ze nic neporusuji. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Scorpio
Založen: 28. 08. 2006
Příspěvky: 828
|
| Zaslal: út květen 22, 2007 4:59 pm Předmět: Re: Zjistí ISP, jestli používám router? |
|
|
To : Dundiel
No ta varianta s PC by se dala ještě vylepšit :
Dokud je PC zaplé mít na něm puštěný "soft" telefon. To dohodu neporušuje.
Ve chvíli kdy PC vypne, vyndat z PC kabel a dát kabel do SPA-xxxx nebo podobného co umí MAC cloning.
V daném momentě - jakémkoli - je připojené jedno jediné zařízení.
Není to "hifi" ale neporušuje to žádnou dohodu, a umožňuje volat VoIP i s vypnutým PC. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
AdSense
Reklama
|
| Zaslal: Reklama Předmět: Reklamy Google |
|
|
|
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Dundiel
Založen: 05. 05. 2006
Příspěvky: 190
|
| Zaslal: út květen 22, 2007 5:00 pm Předmět: Re: Zjistí ISP, jestli používám router? |
|
|
| Daniel napsal: | | Prijde mi to cele nejake absurdni, az bych rekl, spis nedorozumeni. |
Bohužel... s ISP jsem to už samozřejmě řešil, ale není s ním řeč. Odvolává se na níže citovaný bod ve smlouvě:
Bod 3.5. Na základě této smlouvy lze provozovat pouze jednu stanici připojenou k síti Internet. Termínem "připojená stanice" se rozumí každé zařízení, které libovolným způsobem může využít kteroukoliv službu Internetu prostřednictvím sítě poskytovatele. .........atd.
Zaplatit za další neveřejnou IP adresu skoro 1000 korun ročně mi přijde absurdní, zvláště když uvážím, že roční útrata na tom telefonu se dá čekat ve zhruba stejné výši 
| Scorpio napsal: | Dokud je PC zaplé mít na něm puštěný "soft" telefon. To dohodu neporušuje.
Ve chvíli kdy PC vypne, vyndat z PC kabel a dát kabel do SPA-xxxx nebo podobného co umí MAC cloning. |
Zajímavé řešení, ale uznejte sám... Vám by se to tak chtělo dělat? Ale samozřejmě díky za tip. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
x655
Založen: 21. 06. 2006
Příspěvky: 81
|
| Zaslal: út květen 22, 2007 7:07 pm Předmět: Re: Zjistí ISP, jestli používám router? |
|
|
| Prostě tam ten router píchněte a hotovo. Pochybuju, že Vám bude ISP vyhrožovat zrušením smlouvy a ustřižením drátu, to by musel být hodně mimo... |
|
| Návrat nahoru |
|
|
kokoska.rokoska
Moderátor
Založen: 08. 03. 2005
Příspěvky: 1696
Bydliště: Praha
|
| Zaslal: út květen 22, 2007 8:14 pm Předmět: Re: Zjistí ISP, jestli používám router? |
|
|
| Dundiel napsal: | Přítelkyně používá připojení od ISP, který jí poskytl pouze jednu IP adresu. Chtěl bych jí zprovoznit IP telefon, ovšem za druhou IP (neveřejnou!) si účtuje poměrně vysoký měsíční paušál. A pro případ použití routeru hrozí zablokováním připojení.
Dotaz: může nějak ISP zjistit, že je domácí síť oddělena routerem? Samozřejmě pokud mu to někdo nevykecá :D
Hezký den. |
Velmi zjednodusene receno se ma vec takto:
Je mozne s pravdepodobnosti blizici se jistote detekovat "zarazeny" NAT. Dokonce lze pomerne dobre urcit o jaky typ NATu se jedna.
Jistotu (obzvlaste prukaznou) ovsem poskytne az domovni prohlidka :-)
Dokonce existuji (existovaly) on-line sluzby, ktere "otestovaly" Vasi komunikaci a vypsaly jejich predstavu o Vasi siti. Povetsinou se ta predstava shodovala se skutecnym stavem. Odkazy si nepamatuji, ale pritel google jiste napovi :-)
Hezky den! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Scorpio
Založen: 28. 08. 2006
Příspěvky: 828
|
| Zaslal: út květen 22, 2007 9:14 pm Předmět: Re: Zjistí ISP, jestli používám router? |
|
|
| Dundiel napsal: | | Scorpio napsal: | Dokud je PC zaplé mít na něm puštěný "soft" telefon. To dohodu neporušuje.
Ve chvíli kdy PC vypne, vyndat z PC kabel a dát kabel do SPA-xxxx nebo podobného co umí MAC cloning. |
Zajímavé řešení, ale uznejte sám... Vám by se to tak chtělo dělat? Ale samozřejmě díky za tip. |
Já uznávám že je to hodně neortodoxní postup, ale přesně odpovídá smlouvě o jedné stanici připojené k síti Internet ... tak jako si oni navrhli hnusnou smlouvu je třeba jít do krajnosti a toto přeně odpovídá specifikaci "jedna stanice".
(Poznámka - chybí jim tam douška typu "stále stejná" jedna stanice). |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Dundiel
Založen: 05. 05. 2006
Příspěvky: 190
|
| Zaslal: út květen 22, 2007 9:44 pm Předmět: Re: Zjistí ISP, jestli používám router? |
|
|
Tak jsem googlil, našel jsem toto téma v několika dalších CZ i ENG fórech a výsledek je zhruba takový:
1. cca polovina lidí tvrdí, že zjistit existenci routeru je celkem banalita (ovšem většinou neuvádějí jak nebo popisují fantastické postupy - pokud třeba provider zachytí pakety z IE i FF současně, je jasné, že je tam router, protože kdo by to používal na jedné stanici zároveň...)
2. Cca rovněž polovina lidí tvrdí, že to zjistit nejde, případně že je to velmi složité a nespolehlivé
(ukázka jedné takové debaty zde).
Zajímavá myšlenka ovšem je, že i kdyby provider existenci routeru zjistil, ještě na tom nemůže zakládat žádné restrikce. Jeho užití může mít i jiné důvody než připojení více zařízení - firewall, vytvoření lokální WiFi pro notebook atd. Tady už by se zřejmě musel vyjádřit právník.
Na čem se však shodují v zásadě všichni je to, že žádnému ISP to nebude stát za to. Říkám si, že pokud ona firma není schopná zprovoznit ani vlastní web, tímhle se zabývat nebude. A pokud ano... nejsou na světě jediní, že. Takže tam ten router dám, snad to mé svědomí nějak unese.
Díky moc všem! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
kokoska.rokoska
Moderátor
Založen: 08. 03. 2005
Příspěvky: 1696
Bydliště: Praha
|
| Zaslal: út květen 22, 2007 10:19 pm Předmět: Re: Zjistí ISP, jestli používám router? |
|
|
| Dundiel napsal: | Tak jsem googlil, našel jsem toto téma v několika dalších CZ i ENG fórech a výsledek je zhruba takový:
1. cca polovina lidí tvrdí, že zjistit existenci routeru je celkem banalita (ovšem většinou neuvádějí jak nebo popisují fantastické postupy - pokud třeba provider zachytí pakety z IE i FF současně, je jasné, že je tam router, protože kdo by to používal na jedné stanici zároveň...)
2. Cca rovněž polovina lidí tvrdí, že to zjistit nejde, případně že je to velmi složité a nespolehlivé :D
(ukázka jedné takové debaty zde).
|
Objevit NAT vetsinou opravdu neni prilis slozite. Staci blize zkoumat prochazejici provoz. A nejsou-li pouzity aplikacni proxy pro vsechny konexe, tak NAT rozpoznate.
Usnadnit Vam to muze napr. toto: http://lcamtuf.coredump.cx/p0f.shtml
| Dundiel napsal: |
Zajímavá myšlenka ovšem je, že i kdyby provider existenci routeru zjistil, ještě na tom nemůže zakládat žádné restrikce. Jeho užití může mít i jiné důvody než připojení více zařízení - firewall, vytvoření lokální WiFi pro notebook atd. Tady už by se zřejmě musel vyjádřit právník.
Na čem se však shodují v zásadě všichni je to, že žádnému ISP to nebude stát za to. Říkám si, že pokud ona firma není schopná zprovoznit ani vlastní web, tímhle se zabývat nebude. A pokud ano... nejsou na světě jediní, že. Takže tam ten router dám, snad to mé svědomí nějak unese.
Díky moc všem! |
Tak nejak bych k tomu pristupoval i ja :-)
Hezky den! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Scorpio
Založen: 28. 08. 2006
Příspěvky: 828
|
| Zaslal: út květen 22, 2007 11:42 pm Předmět: Re: Zjistí ISP, jestli používám router? |
|
|
| Dundiel napsal: | | pokud třeba provider zachytí pakety z IE i FF současně, je jasné, že je tam router, protože kdo by to používal na jedné stanici zároveň...) |
Tak to bych byl první odpojený. Používám paralelně FF na přibližně 20 oken (uložených do autostartu) a IE současně na dalších asi 10 oken.
Asi jsem nenormální ale něco chodí lépe ve FF a něco v IE. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Dundiel
Založen: 05. 05. 2006
Příspěvky: 190
|
| Zaslal: st květen 23, 2007 7:17 am Předmět: Re: Zjistí ISP, jestli používám router? |
|
|
| Scorpio napsal: | Tak to bych byl první odpojený. Používám paralelně FF na přibližně 20 oken (uložených do autostartu) a IE současně na dalších asi 10 oken.
Asi jsem nenormální ale něco chodí lépe ve FF a něco v IE. |
Pokud opravdu spouštíte "ručně" obě aplikace vedle sebe, vřele bych doporučoval do FF doplněk "IE Tab" (stažení zde). Jeho tvůrci jej popisují takto:
Rozšíření umožňuje zobrazovat určité stránky, které fungují pouze v Internet Exploreru, v panelu Firefoxu. Funguje to tak, že rozšíření načte do Firefoxu vykreslovací jádro IE a s jeho pomocí pak vykreslí jakoukoliv stránku, kterou vykreslí i IE. S pomocí tohoto nástroje je tedy možné "ve Firefoxu" používat Windows update, internetová bankovnictví apod.
Osobně to používám a funguje to na 100%. Běží Vám pouze FF se svým (dle mého) mnohem komfortnějším rozhraním a vybrané stránky se v panelech vykreslují v IE... malina  |
|
| Návrat nahoru |
|
|
rnemec
Založen: 09. 08. 2006
Příspěvky: 302
Bydliště: Praha
|
| Zaslal: st květen 23, 2007 7:50 am Předmět: Re: Zjistí ISP, jestli používám router? |
|
|
| Scorpio napsal: | | Dundiel napsal: | | pokud třeba provider zachytí pakety z IE i FF současně, je jasné, že je tam router, protože kdo by to používal na jedné stanici zároveň...) |
Tak to bych byl první odpojený. Používám paralelně FF na přibližně 20 oken (uložených do autostartu) a IE současně na dalších asi 10 oken.
Asi jsem nenormální ale něco chodí lépe ve FF a něco v IE. |
Ja naprosto bezne pouzivam FF s rozsirenim IETab, ktere pouziva jadro IE, tedy se to tvari, jako kdybych brouzdal v IE - SharePoint a webove aplikace MS Project Web Access jaksi bezi lepe v IE (myslim, ze jinde kvuli absenci ActiveX nebezi vubec).
Ale abych se vratil k puvodnimu tematu...na zaklade textu ze smlouvy jsem nasel, co je to za poskytovatele...a ani se nedivim, ze se s vami nebavi....on je totiz sam jakymsi lokalnim VoIP operatorem s "uzasnymi cenami" - hlavne napr. zarizeni pro volani (pro jistotu jsem sem dal ten odkaz "lehce" anonymizovany).
Ja bych byl ticho, soupnul tam VoIP branu ci IP telefon s routerem, nastavil na nem klonovani MAC adresy z PC a dal se o to nestaral..... |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Scorpio
Založen: 28. 08. 2006
Příspěvky: 828
|
| Zaslal: st květen 23, 2007 8:22 am Předmět: Re: Zjistí ISP, jestli používám router? |
|
|
IETab a dalších asi 10 rozšíření do FF samozřejmě mám nainstalované.
Ale mám například přístup na webkameru která s FF nekuká a nekuká a nekuká, a to i bez ohledu na jakékoli IEtabs ... prostě jede pouze s plnohodnotným IE.
Další příklad jsou některé servery které si pomocí "sušenek" cookies řídí přístup. Pokud potřebuju mít na daný server 2 sezení, každé zalogované pod JINÝM UŽIVATELEM (a tedy s jinými sušenkami) tak se také nevyhnu použití 2 různých WEB prohlížečů.
Tak jsem si prostě zvyknul mít puštěné obojí, a nijak mi to nevadí. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Hledat
Registrace
RSS
Wiki
Přihlášení
linkuj.cz!
jagg.cz!
del.icio.us!
digg it!
reddit!
Googlize!
MyWeb it!
Spurl it!
live it!
email it!